王文对话白宫、中情局前高官韦德宁：中美之间需求一场安静的战略性对话

liukang20245天前正能量吃瓜556

编者按：在美国乔治敦大学北京校友会的约请与协调下，2023年9月2日，前美国国家安全委员会我国业务主任、前美国中情局东亚和太平洋业务副助理主任、现乔治敦大学“美国-我国全球问题对话主张”高档研讨员韦德宁(Dennis Wilder)与我国人民大学重阳金融研讨院履行院长、中美人文沟通研讨中心履行主任王文进行了揭露的线上英文对话。《环球时报》英文版9月5日做了对话的部分内容刊登，现将对话内容中文翻译如下，授权调查者网发布。

中美联络中的信赖的确处于前史最低水平

主持人：作为一名资深的亚洲业务专家，您以为中美联络是21世纪最重要的联络，咱们有必要处理好两国联络。导致中美联络严峻的原因是什么？应怎样安稳中美联络？两边怎样才干再次找到一起点？

韦德宁：感谢你们，感谢一切人到会今晚的活动，感谢你们成为乔治敦大学的校友。我很高兴和你们在一起，和乔治敦大学北京校友会在一起。我是乔治敦大学的毕业生。我记住在上学期间曾被约请到白宫的草坪上。那是1979年1月，吉米·卡特总统接待了我国领导人邓小平。那是一个冰冷的日子，但拜访的气氛温暖而火热。

从那天起，我把自己奉献给了美中之间的交际和对话这份作业。我很骄傲地说，我将持续经过乔治敦大学来推进这项作业。我想就乔治敦大学在这方面所扮演的人物说几句话，然后我将谈到美中联络。咱们致力于经过“我国主张”让学生和教职人员与我国同行之间树立联络。新冠疫情期间，咱们经过Zoom与北大、清华和复旦大学的学生与教师进行线上对话。

本年，咱们巴望在华盛顿和我国康复面临面的对话，咱们等待着这些组织。别的，咱们刚刚出书了一本咱们或许会感兴趣的、有关美中联络的书，叫《Cold Rivals》（《冷漠的对手》）。它是由我的好朋友兼搭档麦艾文（Evan Medeiros）参与编写的，他也在乔治敦大学亚洲研讨项目。这本书的一起之处在于，它收录了美中学者考虑两国联络未来的文章。我真的鼓舞咱们看一看这本书，我以为它对两国联络的未来提出了一些十分有意思的见地。

前美国国家安全委员会我国业务主任韦德宁(Dennis Wilder)

我就中美联络的现状谈几点观念。首要，我的确赞扬习近平主席和拜登总统上一年在巴厘岛举办的接见接见会面，以及他们企图为正以风险的办法恶化的美中联络奠定根底的做法。我以为本年夏天以来，四位拜登内阁资深成员的访华之行迈出了十分活跃的一步。其间作用最正面的便是美国商务部长雷蒙多刚刚完毕的访华之旅，期间，两边就促进买卖、出资和旅游业展开树立作业组的决议十分有含义。但我的确很忧虑美中联络的“新地板”到底是用硬木制成的，仍是由简略开裂的胶合板制成的。

值得注意的是，自本年年初气球作业产生后的七个月里，很少有我国高档官员拜访华盛顿，两军联络彻底冻住，（美国）针对我国国防部长的制裁僵局也看不到完毕的痕迹。

现在咱们现已获得了一些战术性展开，期望在我称之为“第2次巴厘岛会议”，也便是即将在本年11月份美国旧金山举办的亚太经合组织领导人非正式会议之前，两边可以获得更多展开。

咱们有必要诚实地说，美中联络中的信赖的确处于前史最低水平。我国揭露表明以华盛顿为首的西方国家致力于全方位遏止和镇压我国。与此一起，美国的《国家安全战略》宣称，我国方案替代美国成为国际头号强国，我国是仅有一个既有目的又有手法重塑国际次序的竞赛对手。

虽然现在（美中联络）的僵局看起来让人觉得毫无期望，但我想提示咱们，我做这项作业现已40年了，咱们从前也阅历过困难时期，并且可以经过交际途径来弥合不合。

请答应我回忆一点前史。曩昔美中最成功的沟通途径之一是美国国家安全参谋与我国同行之间的密切触摸。这现已被证明是行之有效的，由于它绕开了两边的官僚机构，并将评论提升到两国领导人授权的战略层面。但这的确需求时刻、也需求十分繁忙的高档官员间到达一致。我想举几个比方让咱们了解曩昔是怎样运作的。

1995年至1996年间，台湾区域领导人李登辉“访美”加重了严峻形势。在幕僚的说服下，时任美国国家安全参谋安东尼·莱克（Anthony Lake）意识到，化解危机的仅有途径是与我国同行进行面临面的触摸。

安东尼·莱克曾担任克林顿政府的国家安全参谋，并在2008年奥巴马参选时作为其交际政策参谋

其时，我国交际部副部长是刘华秋。依据克林顿总统的指示，莱克约请刘华秋于1996年3月拜访华盛顿，但他们没有在华盛顿接见会面，而是在埃夫里尔·哈里曼（Averell Harriman，前美国驻苏联大使、前纽约州州长）坐落弗吉尼亚州乡下的庄园接见会面，其时我国大陆正在台湾区域周边进行导弹演习。榜首轮接见会面并没有完毕危机，在此期间，克林顿总统宣告在台海周边布置两艘航母。但是，托尼·莱克于1996年7月去了北京，两人进行了坦率的评论，被以为从头处理了两边战略结构的问题。

相似地，在1989年，老布什总统决议派他的国家安全参谋布伦特·斯考克罗夫特（Brent Scowcroft）前往北京安稳联络。斯考克罗夫特在3周后便隐秘前往北京，见到了邓小平。他在回忆录中写道，自己对我国领导人表明，两国联络阅历了许多崎岖，但整体来说一向在稳步深化，不只仅是由于这契合两边的根本利益，也是由于咱们尊重两国之间的多样性。

现在看来，斯考克罗夫特之行是成功的。他后来注意到，此行的目的不是为商洽，而是尽力与那些倾向于孤立自己的人坚持沟通。老布什不期望看到两国联络20年的展开毁于一旦。

我的主张是，今日需求的是由两国领导人挑选出两位对话者，来进行相似的、安静的战略性评论，以寻求新的安稳两边联络的运作办法，构成一种答应抵触各方平和共处的组织或协议。这样的组织或协议要么无限期地试行，要么一向施行，直到（两边）到达终究处理方案。

在我看来，这正是今日需求做的作业。这样的作业现已有显着的提名人，美国国家安全参谋杰克·沙利文与中共中央政治局委员、我国交际部长王毅，但两位领导人也或许指定其别人。咱们的方针是树立一套广泛的、辅导未来十年中美联络的准则，而今日咱们短少这样的准则。这不是那种处理更详细业务、往往会导致不合的商洽，那样的商洽应该交给国务卿布林肯与其别人来处理。

我信任，本年5月王毅和沙利文在维也纳的接见接见会面实际上供给了一个杰出的初步。但我指的是一个更耐久、目的愈加清晰的进程，不受国际媒体的聚光灯搅扰。在这个进程中，两边将坦白但建造性地尽力，树立一套互相都能恪守的准则，尽力推进两国联络向前展开。

王毅与沙利文本年5月在奥地利维也纳举办接见接见会面

当然，我知道有些人会对立这个主意。他们会说，两边的国内政治现已激起了如此深的歹意，以至于无法梦想谈判能产生富有成效的成果。虽然如此，我以为这件事联络严峻，咱们别无挑选，只能想办法来从头树立起一个广泛的对话结构，进入一个答应共存与剧烈竞赛的阶段。两国领导人之间的通话是有利的，国务卿与他的我国同行之间定时触摸也是必要的。

此外，军事热线可以供给协助。但现在两边联络中面临的危机、正在滑向危机的风险要求咱们考虑这种高度个人化的、高强度的面临面临话方式。

我的忧虑很大程度上来自于这样一个实际，即我看到印度洋太平洋区域的形势正变得越来越军事化，加重了两边的安全窘境。咱们看到，我国大陆在台湾区域的军事化布置程度急剧上升，数十架解放军战役机与重型轰炸机定时进入台湾的防空识别区。或许更令人忧虑的是上一年8月的演习，那场演习中发射了短程弹道导弹，其间一些飞越了台湾岛上空。

另一方面，华盛顿现已得出结论，以为北京将在未来几年扩展军事才干，企图武力完结一致。为此迫切需求大力扩展台湾区域的自卫才干，包含与美国在该区域的盟友触摸以加强震慑。在这方面，日本最近宣告购买“战斧”巡航导弹可以说是含义严峻，必定程度上改变了游戏规则。

借用克里斯托弗·克拉克（Christopher Clark）2014年出书的一本关于一战来源的优异作品的书名，我忧虑两边的确正在“梦游”般地被卷进一场军事抵触中。

我还要指出，朝鲜半岛的形势比咱们现在了解的愈加不安稳。朝鲜领导人金正恩决计具有全方位的核导弹才干，这使得首尔和东京开端考虑展开自己的核震慑力气。不用说，东北亚进入全面的核军备竞赛不契合咱们的利益，不管是美国仍是我国方面，咱们有必要想办法阻挠事态晋级。我曾直接参与了六方谈判，我记住其时中美展开了富有成效的协作，我信任两边可以再次做到这一点。

总而言之，我想说，美国和我国之间的竞赛不会消失。美中都是国际头号强国，这将是国际次序的永久主题。但战略竞赛其实可以是良性的，可以让两边都完结前进。但是，它也或许演变成一场零和游戏，导致新暗斗并带来灾难性结果。

您之前说到了基辛格，他在《领导力》一书中提出了这样一个问题：这两个巨大的国家是否能从头找到一个对互相巨大理念与中心利益都有含义的“共存”界说？我以为这才是要害的问题。某种程度来说，我的确期望在21世纪可以出现像周恩来与亨利·基辛格这样的巨大交际家，引领咱们度过这段美中联络的困难时局。谢谢。

中美都有可以打败对方的误断

主持人：韦德宁教授的意思是，由具有战略思维的人进行穿梭交际，是脱节其时僵局与防止潜在抵触的仅有途径。近几个月来，美国国务卿布林肯、财政部长耶伦、总统气候特使克里、基辛格博士、商务部长雷蒙多等相继访华。王文教授，您以为中美可以采纳哪些办法来防止相似“灰犀牛”作业的产生，并重建两国联络？

王文：首要，感谢乔治敦大学校友会及高天明教授约请，我很侥幸能与韦德宁教授对话。这是一个十分重要的问题，最近美国高档官员相继拜访我国，我附和韦德宁教授的观念，两国高档官员之间的面临面临话是十分值得称赞的。

8月28日，我国商务部部长王文涛在京与来访的美国商务部长雷蒙多举办谈判图自：商务部网站

美国商务部长雷蒙多访华，沟通洽谈的气氛不错，两边都赞同未来每年坚持至少两次沟通。我觉得，只需坚持定时的面临面沟通，方才说到的“灰犀牛”作业就不会产生。

正如韦德宁教授所说，我以为，其时两边的最大不合是台湾问题。首要，我国人民关于完结国家一致的决计是十分剧烈的。有一点我不赞同韦德宁教授，我以为我国大陆不会自动优先考虑运用军事手法完结一致，相反，我国大陆有满足的耐性。没有外国人比我国人自己更期望坚持两岸平和。在这方面，我以为，中美两国方面都不该该做出误判。特别是，美国不要轻视我国完结国家一致的决计，中方也绝不答应“乌克兰危机”在台湾海峡重演。

许多人常常议论怎样重建中美联络。我以为，关于两国政府来说，重要的是怎样实际地防备和管控危机。但关于咱们这样的学者来说，应该考虑怎样重建中美联络，为两国完结共存找到出路。在这一点上，我彻底赞同韦德宁教授的观念，两边应该加强沟通与考虑，并在理论上有所打破。

我有三个观念想和听众朋友们共享。

其时，特别是本年以来，中美两国都有一个十分盛行且相似的论调，即以为对方必败。美国媒体及政客很喜爱宣称我国“正在式微”，现已“展开到顶”，乃至成为所谓的“一颗定时炸弹”。别的，我国也有许多人以为美国正在虚弱、式微乃至溃散。

在我看来，这两个相似的观念都深受国际联络实际主义理论的影响。他们以为，两个大国之间的所谓战略竞赛只能是零和游戏。

但实际上，曩昔几年，欧美有一批准则自在主义者正在研讨永久平和未来的或许性。我期望提出三点主张。

首要，我以为两国有必要打破实际主义理论的圈子。中美联络的未来不只仅是一场零和博弈。坦白说，我国是一个有着5000年前史、文明连绵不停的国家，而美国是曩昔200年来现代化最成功的国家。两边都有必要供认对方的巨大，都不该该梦想对方会溃散。中美怎样共存、一起展开，是两国学者有必要考虑的问题。

所以，在这一点上，我彻底赞同韦德宁教授的观念。您还说到了基辛格博士多年前的讲演。他发明晰一个术语叫“一起演进（co-evolution）”。

我想共享的第二点是，后疫情年代，两国的言辞精英有必要真实地互相了解。经过三年的物理阻隔，两国现已成为“陌生人”。3年后，我国对美国和美国人来说现已产生了很大的改变。例如，曩昔3年来，我国最大的展开是在新能源轿车范畴。现在，由于新能源轿车工业的大展开，我国现已替代日本、美国、德国、韩国，成为国际榜首大轿车出口国；另一个很重要的展开或改变便是低碳工业，现在我国光伏组件产能在全球占比80%以上。那么，如此昌盛的展开怎样能说成是我国“已到高峰”呢？当然，我简直4年没有去过美国了，我也很想了解现在美国的展开状况，特别是经济、社会层面的状况。

上半年我国轿车出口再超日本，跃居国际首位，我国已成为国际最大的轿车生产国

我最终想共享的一点是，两边要坚持互相沟通，也要学习怎样沟通。现在，两国民众都有一种“唐吉诃德”式情结，经过向对方叫骂来标榜自己有多英勇。在美国，有许多人在抹黑我国。我期望，像今日这样的面临面沟通时机未来可以更多一些。再次感谢。

主持人：2026年将是美国建国250周年。中美两国能否树立一个长时刻可持续的办理21世纪两边竞赛的结构？

韦德宁：我想回应一下王文教授的讲话，这是十分有见地、十分风趣的考虑。美国和我国都以为自己是破例的国家。美国有“破例论”的哲学，以为自己是一个被称为“山巅之城”的国家，一种标榜新的政治体系的灯塔。

200年前，当美国树立起民主准则、相关行政体系时，坦率地说，美国人对本身的准则充溢信心，现已到了高傲的程度。咱们信任这是人类所实践过的最好体系。与此一起，我国具有5000年的文明和一个根据儒家思想“家国”一体的准则。这与美国的价值体系大为不同。咱们有必要寻觅一种办法，让两种天壤之别的政府办理与社会形式共存。现在咱们还需求尽力处理这个问题。因而，无论谁担任下一届美国总统，他/她都需求更好地了解我国、我国的前史和文明优势。

正如王文教授所说，我以为，美国有些人以为他们可以推翻我国政府，这是一个十分风险的主意，不该该在美国有商场。但我的确以为，假如未来的新总统可以得到启示与劝导，更好地了解这些文明差异以及怎样弥合它们，美中就能找到一种共处之道。

中美要习惯长时刻的严峻联络

主持人：谢谢两位教授，下一个问题想讨教二位。考虑到2024年美国大选，两国联络冻结的或许性有多大？我可以从韦德宁教授开端吗？

韦德宁：我很想听听王教授对这个问题的观念。

王文：感谢韦德宁教授。我赞同您的观念，咱们两国有十分不同的文明，特别是政治文明。关于这个问题，首要，我以为今日中美对互相存在很大的误解。

正如韦德宁教授所说到的，在我国和美国都有一些人信任他们可以打败对方。有必要消除这些误解与梦想，不然两国联络不太或许平缓。因而，我以为两国有必要习惯其时的严峻联络，这种严峻联络会持续好久，或许10年、20年或许更长。

就算中美长时刻面临严峻联络，也并不意味着咱们将无所作为。我以为，至少有4件急迫的作业可以在两边层面上完结：

榜首，两边应免除对对方部分人员的制裁，加强学术层面的文明沟通。现在，两国学者去对方国家的签证被拒签的概率十分高。

第二，针对买卖战，我以为两边应该撤销一些关税。

第三，撤销对高新技术出资的约束，让两边出资者一起共享技术前进盈利。

第四，在台湾问题上防止形势进一步恶化。

此外，还有两个联络到全球层面的议题，两边应该尽力协作。首要是推进中止俄罗斯和乌克兰之间的抵触，他们不可以再打下去了。现在有将近100万人死去，我以为，我国和美国应该协作，推进俄罗斯和乌克兰停火，然后就完毕战役进行商洽，这是十分重要的。我常常主张美国应该中止向乌克兰供给更多的兵器，俄罗斯应该中止进攻。

第二点是气候改变问题。正如咱们所知，2023年现已是地球1.2万年来最热的一年，中美在低碳展开方面的协作十分重要。例如，我国可以带动美国光伏工业展开。

总归，中美联络在可预见的将来不或许变得很好。但就算咱们不得不下降期望值，也可以在许多实际问题上做得更多。

韦德宁：我赞同王文教授提出的许多观念，特别是关于找到完毕乌克兰抵触的办法，我以为这场抵触极具毁灭性，并且会产生严峻的负面影响。

当然，从美国的视点来说，在没有充沛理由的状况下要求乌克兰承受停火是十分不幸的。我以为，为了让莫斯科认清与承受实际，任何我国可以供给的协助都是十分重要的。

此外，在中美联络中加强对话十分重要。但咱们有必要对下一个时期将面临的困难坚持清醒。美国的推举周期将会十分剧烈，这将是共和党与民主党之间的一场恶战，而参选人的对华言辞将十分严峻。

咱们到时会发现，民主党与共和党都想把我国当作“替罪羊”，以此来涣散人们对美国真实问题的注意力。我忧虑下一年的推举周期会产生什么事，美中联络会怎样遭到影响。

虽然许多官司缠身，特朗普仍然是美国2024年大选共和党提名人中的肯定领跑者

坦率地说，这儿我会暴露出必定的成见，我十分忧虑特朗普再度中选总统，我以为这会严峻危害美中联络，特别是当蓬佩奥这样的人从头进入政府。美国下一年的大选季将会对美中联络形成困难。我以为，我国方面需求支付很大的耐性，才干忍耐来自华盛顿、来自咱们总统提名人的一些言辞。因而，专业人士、交际官与学者应该在这段困难时期一起尽力，坚持美中联络的安稳。

主持人：王文教授，您要不要回应一下韦德宁教授？

王文：一切都充溢不确定。现在，谁知道下一位美国总统会是谁呢？关于特朗普是否会重整旗鼓，我仍然持张望情绪。

需求从头体会互相的国家

主持人：您对咱们两所大学（我国人民大学&乔治敦大学）未来的学术沟通有何主张？鉴于咱们两所大学的不同优势，可以做些什么?

王文：谢谢。关于学术沟通，我最忧虑的是咱们两国之间沟通学生数量的削减。美国来我国大陆的学生人数大约在6年前到达最高峰，其时有3万名美国留学生，但听说现在我国大陆只要300名美国留学生。一起，在美国学习的我国学生数量也在下降。我以为这太可怕了，期望这种趋势不会持续下去。

在此，给咱们介绍一下咱们的学校，我国人民大学在我国是一所十分好的大学，特别经济、政治、办理、法令研讨等专业，都是我国大学的顶尖专业。我国人民大学重阳金融研讨院是一所超卓的智库，我在这儿作业了很长时刻。一起，我还作为我国人民大学丝路学院副院长，火热欢迎美国学生来请求丝路学院的硕士课程。我也约请韦德宁教授再次拜访我国。

我以为，咱们应该呼吁加强中美学生、学校（学院）与智库之间的沟通。最好是政治的归政治，学术的归学术。这便是我所期望的。

韦德宁：我彻底赞同王教授的观念，即有必要将政治与学术沟通分隔。我和王教授相同，对去我国大陆的美国学生人数之少感到不安。我知道，假如这种趋势持续下去将产生一个问题，美国的大多数学生学者将在台湾区域学习语言和其他科目。

现在大多数的美国学生都挑选在那里进行我国研讨。有些在新加坡，但大部分在台湾。假如你看看咱们所说的“博伦学者”，他们中的大多数人现在都在台湾学习中文。明显，他们学习美中联络时将从实质上带有某种成见。

所以，咱们有必要想办法增加在我国大陆的美国学生数量。在我看来，另一件比较简略做到的作业是康复在我国的平和队（Peace Corps）沟通。这只需求一份十分简略的总统行政命令。平和队项目十分重要，可以让年青的美国人在我国日子一年，感触我国文明与我国日子的实质。

乔治敦大学欢迎与我国人民大学进行更多的沟通。咱们只要这么多的才干来做这些作业，但咱们正在十分尽力地建造这种才干。咱们以为这件事十分重要，并持续欢迎尽或许多的我国学生来到咱们的学校。

坐落华盛顿特区的乔治敦大学校址

现在我教授的课程是关于我国军事力气的兴起，班上也有我国留学生，所以调查我国学生在这门课上的体现也会很有意思。现在咱们有时机将学术沟通从头提升到一个更好的水平，为此有必要尽力战胜两边的部分恐惧心理。我国留学生对美国社会针对亚裔的种族仇视感到忧虑，美国学生也对我国的反间谍法和不能运用部分交际媒体软件感到忧虑，但我以为咱们可以战胜这些要素。

主持人：现在咱们进入问答环节，就两国领导人一起参与APEC会议铺平道路，您以为两边现在是否发出了满足活跃的信号？

王文：这是一个十分好的问题，让咱们对未来两国联络有所等待。我以为，其时中美联络的展开是由两国首脑引领的。所以，咱们等待本年会有更多的好音讯。

我觉得，两位国家首脑更多是从久远的视角考虑问题。中美两国应该为人类的未来做出更多奉献。我赞同韦德宁教授的观念，不只在美国，在我国也有一群人，他们把对方当作自己问题的替罪羊。我以为这种趋势是不利于两国展开的。

现在，人类面临许多严峻问题，比方战役、经济衰退、难民、粮食危机、气候危机、病毒等等。没有中美两国的协作，任何危机都无法处理。我的等待是，两国领导人世的对话不只应环绕两边联络的层面，也应当环绕全球层面的议题。有太多严峻的全球性问题需求两国协作处理。这是一个长时刻的考虑。

韦德宁：我以为，咱们本年看到了活跃痕迹，拜登总统清晰决议与我国触摸。假如不是拜登总统确定需求为两国联络设定底线的话，就不会有四名内阁等级的官员连续前往北京。

本年早些时候，在阅历了“气球门”作业之后，人们十分忧虑两国联络处于风险地步，华盛顿和北京的严峻联络过于剧烈，需求降温。拜登的确做到了让一切官员都能去北京，这是一个十分活跃的信号。

因而我以为，他倾向于测验获得一些展开，为安稳两边联络做更多的作业。坦率地说，我期望的是，或许拜登总统将会这样做，那便是撤销对我国国防部长的制裁，这将是一个重要信号。这一制裁是毫无理由的，据我所知，我国的国防部长是全国际仅有一位遭到美国制裁的防长，由于他曾分担我国从俄罗斯购买兵器的买卖。

假如咱们由于这种作业就施加制裁，那么制裁名单上应该参加许多国家，实际却不是这样。因而，我以为这一制裁对我国不公平，也是对我国军方的得罪，在我看来应该当即撤销。某种程度上来说，跟着美国现已开端进入推举季，拜登总统期望与我国树立安稳的联络。他期望可以在竞选期间告知选民，他正在有效地处理与我国的联络。所以这给了咱们一点期望和改进美中联络的空间。

别的，王文教授方才运用了（唐吉诃德情结）“Don Quixote Complex”这个词，我想请王文教授再进一步论述一下您对这个词的观念？

王文：好的。我觉得这个“唐吉诃德情结”很风趣。那是一部十分风趣的小说，咱们都知道，唐吉诃德伪装自己是个英豪，一个英勇的人，他与空气战役，伪装存在一个敌人。

现在在中美两国，我不知道详细有多少人，但是有些人在伪装向对方“开战”。我每天都会阅览华盛顿的报纸和新闻音讯，他们伪装我国是美国的敌人，要和我国开战，诸如此类的言辞。在我国也相同，有些人将美国视作敌人，要和美国开战，就像唐吉诃德那样。但问题是，这样的人一边伪装要跟对方奋斗，一边自己却收成了热度，比方美国国会的一些议员。

美国佐治亚州共和党众议员泰勒·格林宣称：“金砖国家兴起对美国形成毁灭性影响”

所以，我以为需求更多像你我这样展开的理性对话。咱们知道互相的问题所在，以及未来需求承当的职责。美国是榜首大国，我国是第二大经济体，两国不只需求保护各自的中心利益，也需求考虑人类未来的利益。

韦德宁：这个词用得很好。在美国和美国政治中，你会注意到相似的事。暗斗期间，有些美国人总是需求找到一个敌人，那时候是前苏联。我记住人们从前对日本不满，由于日自己在美国购买土地，他们买下了洛克菲勒中心。美国人变得对日自己十分愤恨，以为日自己正在成为美国的敌人。这是其时咱们在美国遭受的一个古怪的问题，人们好像总是喜爱有人站出来责备其他国家。这在一部分选民中十分受欢迎，所以政客们挑选这么做而不考虑交际政策上的结果。

王文：我赞同韦德宁教授的许多观念。现在咱们的两边联络，特别是经济联络、文明联络、人员之间的沟通，都遭到政治的严峻影响。每个国家在政治范畴都有自己的严峻形势。问题是，咱们仍然需求坚持在其他范畴的对话和沟通。

我以为，疫情对中美两国联络产生了适当重要与全新的冲击。这便是为什么疫情完毕之后，咱们需求越来越多的面临面沟通来防备和阻挠政治的影响。我等待与韦德宁教授面临面的对话。

韦德宁：我也很等待。我以为疫情时期对美中联络形成了必定程度的危害，由于许多对话都未能产生。正如你所说，自从疫情以来作业现已产生了改变，咱们需求互相沟通，从头体会互相的国家。谢谢。

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